Author Topic: Keskustelua kaudesta 2013  (Read 5490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Hadesbear

  • RFOT
  • Foff Guru
  • ******
  • Posts: 6540
  • www.rc-foff.net
    • Rc Formula OffRoad
Keskustelua kaudesta 2013
« on: 08 November, 2012, 18:38:59 »
Tänne voi esittää ehdotuksia ja yrittää rikkoa hyvässä balanssissa olevia sääntöjä  ;D
(aika pitkälti ollaan jatkamassa vuoden 2012 säännöillä)

Toni jo mainitsikin, että alottelija pääsis ilmatteeks ekaan kisaan, se toteutukoon.
Lisää porsaanreikäkorjauksia, uudistuksia, ehdotuksia tänne.
Saku Sarka, RFOT, PNC, FIN

Zarizi Tech

  • RFOT
  • Moderator
  • ******
  • Posts: 3524
  • RFOT
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #1 on: 08 November, 2012, 18:41:36 »
Rajataan jakso-alue, vaikka hiekkaan viivalla. Kun yksi kuski on radalla, niin jaloissa ei ole ketään muutakun tuomari ja kuvaajat. Nekin mahdollisimman vähän jaloissa. Viivan takana muut kilpailijat, ettei tuu ahasta.
Samu Sarka, RFOT, FIN
President of ERCCA / Member of WRCCA
RC4WD ~ Moreno Creation's

Arttu Ahtiainen

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 552
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #2 on: 09 November, 2012, 11:08:14 »
Tämä kommentti hermostuttaa kisa järjestäjät mutta kirjoitan silti tarkoitus ois herättää vähän keskustelua aiheesta kausimaksut, koska omasta mielestä tämä kokoluokan lajissa ei kausi maksuja pitäisi olla ollenkaan koska se tälläkin kaudella pari muutamia vanhoja osallistujia jotaka olisi tullut muuten vaan ajamaan kilpaa muttakun yhden kisan ajamisestakin oisi pitänyt maksaa koko kauden verran ni ei sitten tullutkaan.

Tuo maksuttomuus uusille on hyvä mutta pitäiskö sitä laajentaa myös vanhoihin jos ajaa vaan pari kisaa ni saa ajella ilmatteeksi.
Ja koko kauden ajavillekkin vois pikkasen huokeempaa kausi maksua ajatella se kymppi/per auto tulee alle kirjoittaneelle aika kalliiksi kun maksan mirankin ajot muuten jää mira varikko tytöks ja minä ajan kaikkia luokkia, sama pätee jotain mahdollista isää joka mahdollisesti toisi lapsiaan ajaan ja mahdollisesti itsekkin ostaisi auton ja ajais kilpaa ohella tulee poskettoman kalliiks kun autot ja matkatkin maksaa hunajaa.

Tai jos maksut pysyy samoissa ni olisi oikeus ja kohtuus nähdä ne budjetit mihin se raha menee ja miten se käytetään niinkuin oikeessakin yhdistys toiminnassa ne näkyy muttakun tämä ei ole edes yhdistys kun rahan kanssa pelataan.

Tämän kirjoituksen on tarkoitus herättää keskustelua ei pahastuttaa sakua jota tämä ehkä eniten koskee arvostan sakun panosta lajiin ja paljon teet talkoilla tämän lajin eteen mutta jotenkin avoimemmaksi toi rahan käyttö tarvii tulla jottei osallistujilla mene usko organisaation toimintaan, koska tavalla tai toisella lajiin täytyy tulla lisää kilpailijoita koska vain kilpailijoiden avulla laji pysyy elossa.

Voit ottaa miehen ulos BMW:stä, muttet BMW:tä miehestä !

SlidSlide

  • RFOT
  • Admin
  • ******
  • Posts: 2465
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #3 on: 09 November, 2012, 19:04:00 »
Päätuomareiksi vain sännöt täydellisesti osaavat henkilöt. Tiukoissa tilanteissa jokainen suorituksen seuraava voisi esittää oman näkemyksensä asisasta, jolloin kaikki vastuu ei osu tuomarilla. Jos pätkää tuomitseva on epävarma, niin on järkevämpi konsultoida suoritusta seuraavia kuin lyödä lapulle virheellisiä pisteitä. Yksi tuomari tuomitsee koko pätkän pois lukien oma suoritus.

2011 MM-kisat oli surullista seurattavaa. Moni suoritus tulkittiin eri tavalla eri kuskeille, tolppia ja "kuoleman linjoja" ei erotettu (ei enää vaikuta, kun nauhat) ja muutenkin etenemispisteet väliin oudosti tulkittu. Ei ole ainoastaan foffin ongelma. Crawlingissa on ollu samaa vikaa menneinä vuosina - eri pätkä tuomitaan täysin eri tavalla eri kuskille.
Rc Formula Offroad Garage:
Modified: Ahmiont, Van Holmes
Unlimited: Nightslayer: HB LST Pro-R  BL & LEGENDA IV - Von Oscarsson

Hadesbear

  • RFOT
  • Foff Guru
  • ******
  • Posts: 6540
  • www.rc-foff.net
    • Rc Formula OffRoad
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #4 on: 11 November, 2012, 11:24:45 »
Jaksoalue: voidaan rajata ja tänä vuonna muutamaan kertaan on ollut ahdasta ajaa omaa suoritusta,
kun on töllätty aivan radalla kiinni. Se siis pois ja rauha kisaajalle, tämä on kisailua, ei harrastusta  ;)



Kausimaksu voidaan jättää vaikka kokonaan pois, samalla päätöspystit ja tuotepalkinnot.
Ellei sitten saada pientä sponssia jostakin, jonka avulla muutama tuotepalkinto ja vaikka askartelee omanlaiset
pystit 3:lle parhaalle. Maksun pienentäminenkin onnistuu kyllä, jos se pudotetaan vaikka 5€/auto, josta kertyy
sitten 100-150€, jolla hankkis askartelukamaa ja tekis erilaiset kausipystit lopuks? Ideoita??

Palkinnot eivät ole pakolliset ja ymmärrän, jos kausimaksu tuntuu suurelta. Vuosi vuodelta pokaalit ovat isontuneet,
hienontuneet ja parina vuonna tuotepalkinnot ovat tulleet mukaan. Jokainen kolikko on kuitenkin noihin uponnut
ja omasta kassasta sitten ratalinjoihin, tolppiin, laatikoihin ja muuhun, en tästä palkkaa saa.

Anyway, kausimaksu voidaan poistaa, mutta tosiaan samalla palkinnot jää sit pois. Tosin oli puhetta zarizin kanssa,
että jotain sitten askartelis, kuten jenkkilässä on erilaisia kaiverrettuja palkintoja yms... kauden 3:lle parhaalle.
Kaikkeen kuitenkin tarvitaan rahaa. Joka vuosi laittanut kyllä omasta kirstuusta fyffee hyvään, mutta siinäkin
tottakai rajansa.

Aasinsilta foffimerkkeihin - kulahtaneita ja vähiin käyvät osaltaan. Uusien teko maksaa 60€ (3 eri väriä 100kpl:tta),
mutta omasta pussista en noita maksa. Mennään sitten vanhoilla, toisaalta voidaan hyvin ottaa käyttöön se, että
tehdään 3 rataa ennen kisaa ja 3 kisan tauolla. Kisataukoa laajennetaan tunnin mittaiseksi. Tällöin ratoja mahtuu
varmasti tekemään hyville paikoille ja saadaan purettua vanhat radat pois uusien alta.



Tuomaroinnista:
Päätuomaria ei ole ollut tällä kaudella, eikä tule olemaan seuraavallakaan, joten näkemyksen
jakaminen suoritusta seuraavien kanssa on hyvä ajatus. Samalla uudetkin ajajat oppivat näkemysten kautta
miten tuomitaan, mistä kohtaa annetaan mitäkin pisteitä jne...

2011 MM-kisoissa ei ollut käytössä vielä täksi vuoksi tullutta hyvää ratalinjausta. Silloin oltiin sääntöjen rajamailla,
harhailtiin mikä nyt olisi hyvä, käytettiin idioottimaista jalkaviivaa, jota sitäkin tulkittiin monella tapaa. Tuo on kuitenkin
historiaa ja siitä on kehitytty vähintään ratalinjan käyttöönotolla, mutta silti tarkkuutta tarvitaan.



Ratalinjasta: sitä käytetään myös kaudella 2013, mutta pakotetusti eli jokaikisellä radalla tulee olla ratalinja jossain
kohtaa. Rataa ei hyväksytä kisaan, ellei siinä ole käytetty linjausta. Muutaman kerran oli tänä vuonna ratoja, joissa ei
linjaa ollut ja heti mietittiin, että missä saa ajaa, ei niin, vaan käytetään sitä linjaa.

Ratalinjausta tulisi käyttää muutenkin siten, ettei tarvitse kysyä missä saa ajaa. Pyritään rajaamaan rata niin hyvin,
että siitä tulee ns. laatikko, eikä ole epäselviä tilanteita. Yhtäkään jalkaviivaa tai jonkun itse keksimää "kivien välissä"
menevää linjaa en tule ensi kaudella hyväksymään, käytetään ratalinjaa, kiitos.



Sitten pari kyssäriä yleisesti:
- jatkaako samat hemmot sc-luokassa, kun tänä vuonna, kasvaako automäärä - väheneekö?
- mites modi/unli, siellä muutoksia?
- säännöt, kaivataanko muutoksia, onko nykyset hyvät?
- palkinnot, kokonaan pois vai mitä tehdään?
- muita ideoita, kehityksiä?

Ps. tiedän, että kirjoitan agressiivisesti, mutten tarkoituksella, vaan monen vuoden kokemuksella käydään
samoja juttuja läpi. Hyvässä hengessä kuitenkin keskustellaan ja jokaisen teidän näkemys on arvokas pala ja
rikkaus lajin kehittymisessä yhä paremmaksi!  :)
Saku Sarka, RFOT, PNC, FIN

niemikko

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 536
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #5 on: 11 November, 2012, 12:59:15 »
kausimaksua ja/tai kisamaksua tarvitaan koska maksettava on:
-uudet ratamerkit koska jokanen on niitä rikkonut jollain pätkällä ovat kulutustavaraa
-foorumimaksu
-palkinnot (minkälaiset se taas riippuu kaikista kuitenkin varmaan vaan kausipalkinto ettei joka kisaan)

mitäs nämä maksaa? onko mahdollista kustantaa esim 10€ kausi/auto ja muille jotka ei koko kautta aja miksei kertakisa vaikka 2-3€/kisa/auto
itselleni on sama onko se sen 5e tai 20e auto tulen harrastaan silti, ymmärrän kyllä pointin hinnakkuudessa mutta on tämä silti edullinen laji ja autoihin sitten ne suuret rahat.
Nothing´is faster than bullit watch out

Hadesbear

  • RFOT
  • Foff Guru
  • ******
  • Posts: 6540
  • www.rc-foff.net
    • Rc Formula OffRoad
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #6 on: 11 November, 2012, 13:11:10 »
Tosiaan tuo foorumimaksukin on, 65€ luokkaa sekin jaettavaksi tietysti.. hyvä huomio.

Jos palkintoja on, niin ehdottomasti samalla tavalla kauden päätöspystit joka luokan 1,2,3
ja veikkaan, että porukka tuotepalkintojakin tahtoo vai jätetäänkö ne poies? On ne kuitenkin
ollu kiva lisä, ettei mitaleja jaeta tai sittei jakais mitään?

Pokaaleja saa halvalla, jos ottaa pieniä, mutta on sekin sit turhaa ostaa 10cm pikkupystejä.
Mieluummin sit teettää jotain erikoisempaa - ellei suoraan teekin niin enskaudelle.

Mutta 10€ kausi/auto kyllä pystyy sumplimaan, tietysti riippuen mitä tahtoo. Ehdottomasti ainaskin
noi, jotka ei koko kautta aja, niin se 3€/kisa/auto sit, niin ei oo yhtä paha. Se on aina vähän mitä
kukin tahtoo ja miten maksut näkee, maksettavaa kuitenkin on, jos listaileekin tätä vuotta...

- foorumimaksu
- merkkejä, tolppia, laatikot näille, niiden kuljetus, putsaus, kunnossapito
- parikyt ratalinjanauhaa
- kauden päätöspystit, taulut
- kauden laminoidut pistelaput, vedenkestävät tussit
- tuotepalkinnot
- ja mitähän muuta?

Kaikki ei tottakai vaikuta kisailijoihin, mutta näiden avulla homma pyörii. Joka vuosi funtsittu miten
parannetaan asioita ja kehitytään eteenpäin. Edelleenkää ei olla tekemässä tästä 100 kisaajan lajia,
vaan hyvän ydinporukan ajoa, johon aina silloin tällöin saadaan lisää uusia haastajia. Emme tule
kilpailemaan minkään akk alasena tai yhdistyksena, foffi kulkee omaa polkuaan nyt ja aina.
Saku Sarka, RFOT, PNC, FIN

Joona

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 126
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #7 on: 11 November, 2012, 17:34:01 »
Ehdotus kausi maksuun...

6 kilpailua eli koko kausi 10€/auto/luokka
3 kilpailua tai vähemmän 5€/auto/luokka

Kommentteja?
Team Suonenjoki

Hadesbear

  • RFOT
  • Foff Guru
  • ******
  • Posts: 6540
  • www.rc-foff.net
    • Rc Formula OffRoad
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #8 on: 11 November, 2012, 17:48:41 »
Ehdotus kausi maksuun...

6 kilpailua eli koko kausi 10€/auto/luokka
3 kilpailua tai vähemmän 5€/auto/luokka

Kommentteja?

Toteutettavissa, mutta kuka tietää kauden alussa monessako kisassa ajaa?
Kauden alussa maksut on kuitenkin suoritettava, jotta voidaan maksaa foorumimaksut + kauden edetessä muut.
Ettei tarvi sitten hirveellä showlla arpoo kenelle maksetaan takaisin jne...?

VAI maksaako jokanen kauden alussa sen mukaan mitä luulee ajavansa ja jos ajaa neljännen kisan, niin sit laittaa
lisää rahaa tulemaan?
Saku Sarka, RFOT, PNC, FIN

Joona

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 126
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #9 on: 11 November, 2012, 19:05:21 »
Eikös se niin olisi ihan järkevää, jos ajaa 4:nen niin maksaa lisää?
Team Suonenjoki

lassi68

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 121
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #10 on: 12 November, 2012, 22:53:02 »
Ei oo todellakaan paha, jos koko kausi maksaa 20€/ luokka! Turha ruveta ruuvaan mitään 3€/ kisa, tai jos ajaa vaan 3 kisaa jne....!
Ratapuolella 1 kisa maksaa 20€/ luokka (pahimmillaan siä 1 Isä maksaa, kun hän itse ja 2 poikaa ajaa kaikki kahta luokkaa, eli 6x20= 120€/ kisa!), eikä siä kukaan valita, että on kallista, tai kyseenalaista, mihin raha menee!

Ihan varmasti kaikki meidän maksamat kausimaksut on menny lyhentämättömänä näihin kisajärjestelyihin, eikä tuskin oo ees riittäneet >:( Miettikää esim. sitä tavarapalkintojen määrää päättäjäisissä! Ja sitä työnmäärää, mitä esim. Saku vuosittain tekee tän lajin ja meidän eteen!
Ei näin halpaa kilpailulajia löydy mistään, mut jos tää tuntuu liian kalliilta, niin sit kannattaa vissiin kattoo jotain halvempaa?!

-Enskauden ajoista en sano viä mitään.
-ratalinjaukset on erittäin toimivat, ku lisätään niihin viä se "varoalue", johon ei oo yleisöllä asiaa.
-palkinnot entisellään, jos rahat riittää? Jos ei riitä, niin korotetaan kausimaksua ;)

Ugh!

tejule

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 255
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #11 on: 13 November, 2012, 11:24:20 »
Kyllä minustakin toi 20€ on kohtuullinen kausimaksu ja pitäähän kauden lopussa palkinnot olla eihän sitä muuten viitti ajella huvikseen jos ei tavoittele pystiä kirjahyllyn koristeeksi  ;D

Mutta toi että tulee kerran ajaa niin olisi minusta reilua että sen saa ajaa ilmatteeksi. Mää en ois ajanut modia muuta kun sen testikisan minkä ajoin silloin alussa omalla sc autolla mut kun jouduin maksaa sen kausimaksun niin ajoin sit modin vaikka oli turhauttavaa ajaa vaikka tiesi että ei mitään saumaa ajella tolla autolla kilpaa tossa luokassa.

möyrästäjä

  • FOFF Competitor
  • ******
  • Posts: 66
Re: Keskustelua kaudesta 2013
« Reply #12 on: 20 March, 2013, 22:22:17 »
vähä myöhähän näitä lueskelen mut ehrotus tuohon kausi maksuun.
ku monilla on usianpi auto eri luokkaan niin mitenkä olisi sellainen kausimaksu

jos osallistuu yhrellä autolla olisi se 20e kausi

jos osallistuu kahrella autolla olisi 15e per auto/kausi

jos osallistuu kolmella tai usianmalla autolla olisi 10e per auto/kausi

se laskisi eres vähä osallistumis kuluja useanmalla autolla ajaville ja siitäki kertyy jo ihan mukava summa jos kolmekki autoa tai useanpi auto osallistuu samasta tiimistä.

olisko tälläänen aiva hullu ehrotus tuohon kausi maksu puoleen ?