Rc Formula OffRoad
RC FOFF => Yleinen keskustelu => Topic started by: Hadesbear on 17 October, 2008, 17:33:53
-
Koska modified luokassa ei saa ajaa kahdella autolla on suunnitteille mietitty rinnakkaisluokkaa.
Islannissa pojat ajavat Street Class -nimistä luokkaa ja nimensä veroisesti autot ovat katulaillisia.
Nyt samanlaista luokkaa olisi suunnitteilla rc-autoilun puolelle ja tarkemmin modified luokan "alaluokaksi".
Alaluokalla tarkoitan sitä, että street classista olisi mahdollista nousta helposti, lievin modauksin ihan
kuningasluokkaan, modifiediin.
Muutama koottu ajatus luokasta:
- Sallittu auto vain axial ax10, peruskitti. (esim. täältä = http://www.rcpcrawlers.com/product.php?productid=794&cat=29&page=1 )
- llaparenkaat kielletty.
- rock lizards (vakiorenkaat) pakolliset.
- vanteen oltava paketin mukana tulleet (vakiot)
- renkaiden modaus sallittu, mutta mitään EI saa lisätä, kuviota saa siis esim. poistaa/harventaa.
- leventimet kielletty.
- vakiorunko pakollinen.
- vakioiskarit pakolliset.
- Akku saa olla max 7,4V
- Akku saa olla nimh, nicd, lipo etc...
- Mah-arvot, C-arvot vapaat.
- säädin vapaa
- harjallinen tai harjaton moottori (harjaton S-kokoluokkaa), L ja XL kielletty.
- servo vapaa
- 4ws kielletty
- Kaikki erikseen tilattava alumiiniosat kielletty paitsi: hubit ja knucklet.
- Akun tulee olla kiinnitettynä sille varatulle paikalle, kahdella mukana tulevalla tarranauhalla.
- korina saa olla vain ja ainoastaan bettyn vakio, leikkaus vapaa.
- Suorat linkit pakolliset.
- Taivutetut linkit kielletty.
- Linkkien paikat, jousituspaikat vapaat.
- vakio muoviset kardaanit.
- pinjoni vapaa
- spurri vapaa
- sähköjen (nopari, vastari) sijoittaminen vapaasti.
- radiolaitteisto vapaa (27mhz, 40mhz, 2,4ghz).
- lisälaitteet kielletty.
- lisäpainot kielletty.
Tuossa hieman alustavaa säännöstelmää eli tiukkaa ja tarkkaa, mutta ennenkaikkea kiinni ajotaidosta!
Toki edelleen on vapauksia "ehkä" liikaakin, kun pääasiassa moottori on vapaa. Hauska olisi nähdä kaikilla 27
harjallinen moottori, -> nähtäisiin savuavia koneitakin kisoissa :) Eivätkä käytettynä / alennuksin maksa
kuin kympistä pariin. Radiolaitteisto antaa myös ohjaimesta säätömahdollisuuksia, antaako liikaa?
Luokan järkevä toteutuminen tapahtuisi siten, että autoja saataisiin ns. minimimäärä eli kolme. Kaksi autoa
on rajatapaus, eikä se ole toivottavaa, vaikkakin XL ajoi kahdella autolla yhden vuoden, ensi vuonna kolme autoa.
Tämä luokka toisi edullisuudellaa varmasti uusia kiinnostuneita, koska tähän ei ihmeitä vaadita.
Kuitenkin tähän luokkaan pääsee sisään edullisimmin (jossei lasketa käytettyjä) autoja muihin luokkiin. Axiaalin
peruskitin saa 150e-200e ja hinta laskee jatkuvasti. Sitten sähköt päälle ja homma on selvä. Kustannuksena
edullisemmaksi saataisiin luokka, jos harjattomat moottorin kiellettäisiin ja ajettaisiin harjallsilla, jolloin dramatiikka
ottaisi osansa ja kustannus olisi edullista. Toki kiinastahan saa halvalla akut, motit ja muut.
Tässä kuitenkin vähän ajatuksiani asiasta. Itse tulen toisen axiaalin ostamaan ensi kaudeksi / kauden alussa,
joten aloin kehittelemään asiaa. Vastaavasti urani isommissa luokissa saattanee loppua. Mitä mieltä muut modissa
sekä tietysti muut kilpailijat ovat luokasta mieltä, ideoita, kritiikkiä, palautetta, vapaa keskustelu!
Edit.
Lisätäkseni vielä näille ei suunnitella ratoja, vaan ne ajavat modified luokan radat, muutaman tolppamuutoksen kera.
Eli ei aikavaivaa yhden uuden luokan ratojen suunnittelusta, vaan ne balansoidaan luokalle sopiviksi poistamalla
muutama merkki, -> helpottamalla rataa.
-
Lisätään nyt muutama jälkeenpäin mietitty asia.
Street Class luokan tarkoitus olisi sekä olla aloittelevalle harrastajalle se edullisin luokkavalinta, jos 1/10 luokkakoon autot innostaa,
mutta samalla toimia haasteena meille vanhoille konkareille, jotka tahdomme laajentaa "perspektiiviämme" yhä suuremmalle alueelle.
Pelkästään ei todellakaan ole tarkoitus miellyttää johtoporrasta, vaan itse haluan kehittää modified luokkaa korkeammaksi ja sitä kautta
arvostettavaksi luokaksi. Ennen modified luokkaa olisi kuitenkin aloittevalle henkilölle hyvä olla mahdollisuus valita paikkansa.
Totuushan on se, että nykyisistä modified luokan (axil) autoista, vaikka jokainen voi halutessaan siirtyä Streer Class luokkaan. Ainoat
vaatimukset on muuttaa auto luokan sääntöjen mukaiseksi ja näin pääsee ajamaan kisaa alemmassa sarjassa. Vastaavasti uusi harrastaja
ajaisi yhden kauden tässä street classissa ja saisi tuntuman, sen kautta nousisi halutessaan haastamaan modified luokan kuninkaita.
Tätä samaa "siirtymämahdollisuutta" alas/ylös ei muissa luokissa näin jouhevasti ole. Toki jos polttisluokassa ajaa ja opettelee harjattomat,
lipot, rakennelmat ja rakentaa entisestä polttiksestaan harjattoman, niin pääsee unlimitedin sähköluokkaan, mutta vaatii se nykypäivänä
kehityksen kulkieassa, todella paljon.
Palatakseni vielä itseäni askarruttavaan asiaan moottoreihin. Tasollisesti olisi jännä aloittaa street class harjallisilla esim. 27 vakiokoneilla,
jolloin tehoja ei autoissa juurikaan olisi, mutta oman kokemukseni perusteella ideaan sopivasti. Kustannukset olisivat harjallisilla koneilla
aivan naurettavat, kun verrataan harjattomiin, mutta kestollisesti vertaus kaartuu toiseen suuntaan. Toisaalta ajatellaan, että ajetaan
harjattomilla moottoreilla: auton hallinta on vaikeaa (koska leventimiä ei saa olla), moottorin ikä on kuitenkin pitkä, joka on uudelle
harrastajalle todella tärkeä/positiivinen elementti lajia harrastaessa ja jos modified luokkaan haluaa siirtyä, niin kertaalleen ostettu
harjaton moottori on jo valmiina luokkasiirrosta varten. Hyötyjä siis olisi monessa suhteessa. Toisaalta olisi hauska nähdä savuavia
koneita, koska halvat 10e harjalliset eivät itkua meille kokeneille tuo, mutta se on väärin aloittelevia harrastajia kohtaan.
Näin päädyinkin siihen ratkaisuun, että harjattomat sallitaan tässäkin luokassa, mutta harjallisilla saisi myös ajaa.
Kaipaan asiaan muidenkin mielipiteitä, eli mitä asiasta ollaan mieltä?
-
Kuulostaa hyvältä, koska just tänään niemikon kanssa puhuin että taian ostaa axialin ensi kaudeksi toiseksi peliksi ja kattelin jo kittiä ittelleni ja oon täs miettiny minkälaisen pannun siihen laittasin joten pidän hyvänä ideana että kone olisi vapaa ratkaisu.
Jotain harjatonta täs oon miettiny mutta en osaa päättää että mikä ois hyvä.
-
Loistava juttu, axiaali on varma valinta!
Jos ja varmaan kun harjatonta settiä siihen laittaisit, niin voin suositella Castlen comboa (sidewinder ja 4600kv tai 5700kv moottori),
hinnaltaan oliko nyt sen 210$ ja meillä noita settejä kolme autoissa kiinni hyvin toimivat. 4600kv mottia täytyy kuljettaa 3S lipon
voimin, että saa samat tehot mitä 5700kv moottorista. Tätä 5700kv mottia ei suositella ajettavaksi 3S tehoille, toki kokeilla saa.
Itsellä mangustissa kiinni juurikin 5700kv moottori ja 2S lipolla olen pärjännyt. Pinjonina on 20 hampainen, kun toxossa 24 ja siinä
on eroa, mutta enskaudeksi tulee isompaa pinjonia ja sen tuoma vauhti on erittäin kilpailukykyistä!
-
Keskustelin erään henkilön kanssa tämän luokan mahdollisuudesta ja päädyimme siihen,
että kaikki alumiiniosat sallitaan. Pääasiallinen pointti tuli kaverilta, joka antoi hyvän esimerkin:
Aloittelijan vanhemmille, joka monasti voi olla se kustantava osapuoli, on helpottavampaa,
jos alumiiniosat saa laittaa autoon, säästyy rahaa, ettei tarvi eurojansa laittaa kertakäyttömuoviin,
vaan voi kerralla ostaa alumiiniset osat, jotka eivät hajoa.
Lähinnä itse meinaan nyt knuckleja ja hubeja (tätä lajia) varten, mutta muitakin osia saisi aluminisoida.
Tämä edesauttaa myös siirtymisessä (mahdollisessa sellaisessa) itse modified luokkaan, jossa alumiiniset
osat ovat elinkeino. Täten rahoituspolitiikka siirtymiseen on aikalailla jo tehtynä.
Tälläisiä mietteitä tällä kertaa, kiitos kaverin, joka asian toi esille :)
-
Eiköhän oteta sitten ylös ne, jotka aikoisivat ostaa auton tämmöiseen luokkaan. Mää voin aloittaa:
HEP!
-
Mukana ollaan!
-
Tuttava kertoi kiinnostuksensa Street Classista, piakoin tälle foorumille reklaava Nikzu.
Eli poppoota kasataan hyvää tahtia tämänkin luokan mahdollistamiseksi.
-
Joo elikkäs mukaan ollaan tulossa jos duunia kesäksi löytyy ja rahat saadaan kasaan.
-
Jep, hyvä homma!
Lisätään muuten hieman sääntöihin liittyviä seikkoja:
eli kun iskarien ja jousien tulee olla (VAKIOT), niin niitä saa modata silti vapaasti: öljyt vapaat, jousia voi leikata pienemmiksi,
mutta tilalle ei tietenkään saa erilaisia laittaa / muita, kuin vakiot. Korina pitää olla axiaalin vakio = betty, jota saa vapaasti
leikata niin paljon kuin tahtoo, muistaa vaan, että katto pitää olla. Linkit ja iskarit saa tietty säätää mille paikalla vaan, eli
normaalille paikalle, sisemmälle tai ulommalle. Renkaat on (VAKIOT) eli lizardit, niistä saa leikata pois paloa ja koittaa tehdä
vähän lapamaisempaa, mutta mitään EI saa lisätä.
Tässä vähän viikonloppuna pohdittuja ideoita.
-
Varovaisten laskelmien pohjalta tehtyjä laskutoimituksia:
Axial AX10 -peruskitti: (suomesta ostettuna) halvimmillaan 259€, postitettuna Racing Factoryltä.
Sisältää kaiken teknisesti tarpeellisen: renkaat, vanteet, rungon, linkit jne...
Radiolaitteisto: http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_details.php?p=3378
Hintava, mutta kenelläkään ei ole kanssasi samaa taajuutta! + mukana vastari, 2 servoa ja kiteetön!
Pidemmällä tähtäyksellä hyvä valinta, servot ovat vakioservoja, ne riittävät alkuun tässä luokassa
hyvin, mutta voimaservoa kannattaa kiikaroida myös. (esim. towerpro mg995, edullinen ja toimiva).
Foorumeilta voi löytää myös käytettynä hyvän ja halvamman radion, joka toimii esim. 27mHz taajuudella.
Tälläisen voi saada 20-40€, mutta pitää muistaa, että tarvitsee myös vastaanottimen, kiteet ja servon.
Täten hinta voi noustakin ja ongelmana on, että taajuutesi voi olla jollain toisella käytössä.
Nimh Akku: http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_details.php?p=2023 & http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_details.php?p=1372
Kyseessä NiMh akut, molemmat 7,2v milliampeeritunneissa (ajoajassa) vähän eroja, uusiksi akuiksi edullisia.
Näitä kannattaa kuitenkin tähystellä myös käytettynä foorumeilta.
Lipo akku: http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_details.php?p=3399 & http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_details.php?p=3400
Pari erilaista Lipoakkua. Ajoaikaa jo ihan mukavasti ja hinnoiltaan ihan ok. C-arvot määräävät tehonsaantia ja näissä
se on ihan riittävää streettiin. Kakkoslinkin akku suojattu erittäin hyvin.
Nopari & Moottori (Harjaton): http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39213&grpid=4306
Ehdottomasti paras setti mitä street class luokan autoon voi ostaa. Moottoriksi kannattaa silti
miettiä ottaako 4600kv / 5700kv vai jonkun muun. Harjatonta tekniikkaa, pitkäikäinen ja suomihinta ok.
Nopari & Moottori (Harjallinen): Harjallisista en osaa oikeen sanoa mitään, kun harjattomat ovat jo vallanneet minut.
Yleensä käytettynä harjallisen motin saa 15-30€ ja noparinkin voi saada 30-60€ hintaan. Harjallinen ei kuitenkaan ole
pitkäikäinen tässä lajissa...
Laturi: http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_details.php?p=1876
Varmasti yksi parhaista hinta-laatusuhde latureista ja toimii verkkovirralla!
Servo: Näitä on monenlaisia, mutta uutena liikkeissä hintavia. TowerPro MG995 on loistava valinta
ja niitä saa esim. huuto.net:stä uutena/käytettynä tai foorumeilta pongaamalla n. 18-25€ hintaan.
Muita laturivaihtoehtoja voit tarkastella täältä: http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_catalog.php?c=30
Niille, jotka kuitenkin tahtovat katsoa servoja: http://www.racingfactory.fi/shop/cat/product_catalog.php?c=15
Axial AX10 + Castle Creation Sidewinder + Castlen harjaton motti + lipoakku +
laturi + 2,4Ghz radiolaitteet + voimaservo = noin: 600-700€
Axial AX10 + Perus nopari + harjallinen moottori + nimh akku +
laturi + vakio radiolaitteet = noin: 400-500€
Yhteenveto:
- Jos olet aloittelija, vailla mitään aiempaa osaa, maksaa ajoonpääsy noin 580-620€
- Jos omistat laturin, muttet muut, maksaa ajoonpääsy noin 520-550€
- Jos omistat laturin ja akut, muttet muuta, maksaa ajoonpääsy noin 460-520€
- Jos omistat laturin, akut ja radiolaitteiston, maksaa ajoonpääsu noin 380-400€
- Jos omistat laturin, akut, radiolaitteiston, moottorin ja nopeudensäätimen, maksaa ajoonpääsy noin 260-300€
- Jos omista kaiken muun paitsi auton, maksaa ajoonpääsy noin 260€
Huom. Käytettynä löytyy paljon edullisemmin esim. radiolaitteistot, noparit, moottorit ja lähes kaikki käsitelty.
Itse oman autoni olen koonnut autoa lukuunottamatta käytetystä tavarasta, jolloin hinnaksi ei muodostunut
600€, vaan jää alle 500€, jos pongaa oikein nappiin menevät osat, voi saada kaiken varovasti arvioituna 350-400€.
Toki kaikki käytetty ei ole hyvää, mutta rc-foorumeilta ostettuna laatu tuntuu olevan kohdallaan. Uutena ostamisessa
toki on hyvät puolensa: takuu ja jos harrastus ei miellytä saa uusista/uudehkoista ostetuista kamppeista vielä hyvän hinnan.
Laskelmat ovat suuntaa-antavia, eli arvoltaan "noin" lähelle todellisuutta tähtääviä.
Toivon mukaan niistä kuitenkin olisi hyötyä tavalla tai toisella. Vaihtoehtoja on miljoonia, joten tässä vain muutama.
-
Hieman sääntömuutoksia lisätty Street Class luokalle, kirjaan ne tännekin (uutena) viestinä,
jotta menevät perille tavalla tai toisella. Säännöt koskevat vapautta.
1) Axial AX10 peruskitin lisäksi ARTR kit sallitaan myös JOS siihen tehdään sääntöjen puitteissa
kirjatut muutokset. Nopeasti muisteltuna vaihtoon menee: taivutetut linkit, kiinteät taka-akselin osat,
renkaat, muuta ei tainnut ollakaan (päivitän, jos on).
2) Luokassa sallitaan vapaasti mikä tahansa kori. Täten auton voi personoida sekä väreillä, että korin
muodoilla. Näin ollen ARTR paketin koriakaan ei tarvitse viskoa mäkeen.
-
Eikös voisi sallia myös Axialin RTR malli? samaa perhettähän sekin on, ja kun siihen vielä tekee "lain sallimat/pakolliset muutokset", niin eikös silläkin voisi päästä tähän kyseiseen luokkaan?
-
Juu, jos auto (RTR) on mitoiltaan ja teknisesti samanlainen, niin kelpuutetaan myös se streettiin, kun muokataan sallituksi.
Eikös se ole samanmittanen jne... mitkä suurimmat erot peruskittiin? Onko autoo tulossa streettiin... ;)
-
RTR = Ready To Run, joten RTR:ssä on kitin lisäks kaikki ajoon tarvittavat sähköt.
-
Heh... En paljasta vielä mitään, mutta piti kysyä asiat ensin selväksi ;)
-
RTR:n tiedän kyllä, mietin lähinnä millasia rakenteellisia eroja suhteessa perusversioon, että onko suuretkin muutokset
edessä kisalaillisuuteen saamiseksi. Mut hyvä, jos joku saa RTR:n tehtyä kisapirssin!
-
RTR on ihan sama kitin kanssa... Erona vain sähköt RTR-versiossa.
ARTR ja peruskitti on ihan eri asiat. ARTR ei on uudemman axial-version RTR-paketti.
-
Eikös tossa RTR:ssä oo enemmän muoviosaa?
Vai mikäs versio se oli, joka on lähes kauttaaltaan muovia?
-
Tutkin hieman tota RTR versioo ja kyllä siinä muoviosaa on enemmän, eli ei ole sama kuin peruskitti:
http://www.axialracing.com/ftp/ax10rtr/
Nopeesti muutamasta kuvasta katsoin, että linkit ja servojen linkit ovat ihan muovia. En tiedä mitkä
muut on muovia, mutta kyseessä siis kevyempi -muovinen versio, ei siis sama kuin peruskitti. Tämä
vain valoituksena niille, jotka eivät asiaa vielä tienneet.
--------------------------------
Street Class sääntölisäyksiä:
http://rc-foff.net/smf/index.php?topic=933.msg5707#new
Hieman lisätty tietoa: perus AX10 kitti sallittu samoin RTR ja ARTR (kun tehdään kisalailliset muutokset).
Kaikki alumiiniosat sallitaan myös Street Class luokassa, täten nousu modiin edullisempi ja osiakaan ei
tarvitse (välttämättä) hajottaa niin paljoa. Aluosat vapaat, eivät pakolliset. Eikä tässä menossa niitä
hirveästi saa rikottuakaan, riippuu tosin miten kukin rällästää.
Streetistä kiinnostuneiden kannattaa lukea säännöt uudelleen, muutamat lisäykset tehty tänään,
koskien tässä käsittelemiäni asioita. Hieman vapautta lisää, pitäen luokan kuitenkin tiukkana.
-
Kysymys... Onko säännöissä "porsaanreikä", jos vanteet on vapaat (mikä on hyvä juttu), niin jos laittaa vanteiksi leveämmät tai isommalla offsetillä, niin tuotahan ei lueta leventämiseksi? Mutta silti leventimet on kielletty? Eikös olis parempi että auton maksimi leveys olis ilmoitettu säännöissä?
-
Hyvä tarkennus!
Lisätään sääntöihin, että autossa tulee olla vakiovanteet, jotka ovat kaikissa versioissa samat.
Eli nuo metalli/alu bedlocit ovat oltava, näin ollen vakiot, eikä vapaat. Selventää ja pitää poppoon
renkaat samanmittaisina.
-
Pohdin tuota vannasiaa vielä paperille ja totesin, että on parempi sallia vapaasti vanteet, mutta niiden koot on
ehdottomasti säännösteltävä. Mittaan tänään axiaalin vanteiden mitat ja niillä edetään, niiden sisällä on muidenkin
vanteiden pysyttävä. Renkaista on kokonaisuudessaan helppo nähdä, jos vilppiä löytyy ja mitan avulla voidaan
aina tarkistaa asia, jos pistää silmään. Muutenkin street class luokka tulee käymään kisoissa "laillisuus" tarkistuksen,
että nähdään, ettei vilppiä ole käytetty asioiden osalta.
Mutta on se parempi olla vapaa, kuin pakollinen, täten otetaan huomioon nekin, joilla on palasista koottu axial,
muttei vanteita, ei tartte sitten juuri tiettyjä hommata, jos nurkassa on kymmenet sopivat.
Kiitos Jabelle hyvästä kommentista, juuri tälläisiä kaivataan kehittämään streetin säännöt toimiviksi ja "rei'ittömiksi".
-
Eli tarkastushan vois tapahtua, vanteen sisäulkoreunasta hexin pohjaan, jolloin ei voi käyttää isommalla offsetillä olevia vanteita, tai vanteita ei saa modattua, minimi mitta olis hyvä, jolloin voi käyttää pienemmällä offsetilla olevia vanteita, ja leveyskin vois olla hiukan eri.
Etäisyys hexin ja vanteen sisäulkoreunan välillä pienenee, mitä isompi on offset luku.
Niin ja leveys tulis olla kanssa säädelty johonkin maksimi mittaan.
Asia tuli vaan mieleen, kun tuossa omaan autoon tein tälläsen leveyden kasvattamisen, jotta sais korin renkaiden sisäpuolelle.
-
Kiitos taas!
Mittaan tässä kohta tuon vakiorenkaan (kumi+vanne) mitat ja samalla sitten auton kokonaisleveyden renkailla.
Näin ollen määritellään hetimmiten tuo auton maksimileveys, jolloin kukaan ei voi käyttää sellaisia vanteita,
jotka hexin suhteen pääsevät leventämään auton "pinta-alaa"...
Joten mitotuksia pian luvassa, määritellään samalla pituusmitta kiinteeksi/maksimiksi.