Rc Formula OffRoad
RC FOFF => Yleinen keskustelu => Uutiset => Topic started by: Hadesbear on 21 June, 2009, 13:03:30
-
Kaudelle 2010 povataan todella suuria
muutoksia Rc Foff Finland Cupin saralle!
Tuore tieto kertoo, että kaudelle 2010 suunnitellaan aivan erilaista kilpailumuotoa
mihin aiempina vuosina ollaan totuttu. Suunnitteilla on pudottaa nykyinen 5 kisaluokan
määrä kahteen, tuoden 1/1 Formula OffRoadin tavalla kaksi oikeaa kisaluokkaa, jotka
ovat Modified ja Unlimited. Näin ollen nykyluokat Street Class, Unlimited GP ja Unlimited XL
lopetettaisiin tämän vuoden päätteeksi.
Suunnitteilla on kahden kilpailuluokan perustaminen, joissa kummassakin (yksi kuski) saisi
ajaa kahdella autolla. Nykyäänhän saa ajaa vain yhdellä autolla per luokka, mutta uudet
tuulet toisivat mukanaan kahden auton ajattamisen. Tämän lisäksi suunnitellaan ihan omia
tiimejä/talleja, jotka perustuisivat 2-3 auton koplista. Kaudella kerättäisiin näin ollen autojen
lisäksi myös tallipisteitä.
Kahden auton salliminen molemmissa luokissa nostaa automäärät huimiin lukemiin. On laskettu,
että Modifiediin voidaan saada n. 15-20 autoa ja Unlimitediin jopa lähemmäs 25 autoa! Kerrotaan
myös, että entiset Unlimited GP autot sallittaisiin myös luokkaan, sikäli mikäli ne edelleen tahtovat
ajaa lajissa.
Lajin ja autojen kehittyminen moninkertaistuisi kahden auton sallimisella peru luokka, sillä se antaisi
monelle nykykuljettajalle mahdollisuuden ajattaa kahta samanlaista autoa ja kokeilla erilaisia ratkaisuja.
Samalla moni muu voisi tuoda toisen auton rinnalleen, joka toisi uudenlaisia autoja lajiin ja kenties uusia
voittajia! Kehitys etenisi hurjasti, niin teknisellä kuin sähköisellä puolellakin.
-
Kyseisestä asiasta on keskusteltu myös sillä rintamalla, että tämän vuotinen Unlimited GP
jatkaisi sarjan sisäisenä luokkana siten, että se ajaisi samat radat kuin Unlimited, mutta
pörinäville autoille laskettaisiin erikseen omat luokkansa pisteet. Tämä mahdollistaisi luokan
säilymisen myös tulevaisuudessa, mutta siitä huolimatta luokka kaipaa lisää osanottajia.
Talleja saisi muodostaa niin omista autoista, kuin jonkun muunkin kanssa. Voisit esimerkiksi
hankkia itsellesi kaksi modified luokan ja kaksi unlimited luokan autoa ja olla oma talli tai jos
ajat yhdellä autolla molemmissa luokissa ja löytyy joku muukin joka ajaa yhdellä / luokka, voi
tästä muodostaa oman yhteisen tallin.
Mahdollisuudet ovat rajattomat, tallipeli on esteetön ja kehitys rajaton.
-
Tämä on sen verran merkittävä ja kiinnostava ehdotus, että olisi hyvä työstää sitä pidemmälle jo ihan ajoissa. Meidän tiimillä on ollut autoprojekti vireillä jo ensikaudeksi kahteen luokkaan ja tarkoitus on ollut ajaa niillä jo kauden tämän kauden lopussa ainakin allekirjoittaneen toimesta kisaa.
Nyt saa kuski vaihtaa autoa kesken kauden ja silti kerää pisteitä samaan pottiin. Olisi tarkoitus ensi kaudella kerätä pisteitä kahdella autolla edelleen kuljettajalle, vai siten että auto+kuski -yhdistelmä keräisi pisteitä ja miten tässä olisi auton vaihdot mahdollisia?
Meidän tiimi ei tuo kahta autoa samaan luokkaan ei yhdelle, eikä kahdelle kuskille. Tiimipisteitä voitaisiin kerätä kahden kuskin voimin, mutta ei kahden auton.
Sikäli tämä aihe vaikuttaa autojen rakentamiseen, että kiinnostaisi tietää onko ensikaudella käytännössä mahdollisuutta kilpailla cupin voitosta yhdellä autolla. Jos ei ole, niin meidän tiimi tuskin Finland Cupin kisoihin osallistuu 2010.
-
Ollaan keskusteltu aiheesta ja tultu siihen tulokseen, että modissa tullaan todennäkösesti sallimaan 2 autoa/kuski automäärän vähyyden vuoksi.
Samoin mahdollisesti tulevassa XP-luokassa sallitaan 2 autoa (joko 2 bensaa, bensa ja polttis tai 2 polttista).
EP:ssä ei todennäkösesti sallita kahta autoa, koska vastaan tulee aikarajoitus. Näitä kuitenkin oletettaisiin tulevan eniten.
Keskustelua aiheen tiimoilta on edelleen luvassa. Itse olen sitä mieltä, että EP tulis säilyttää yhden auton luokkana,
koska niitä autoja on jo tällä hetkellä riittämiin. Toinen juttu modin, xl ja gp kohdalla.
-
No Voihan piru ;D
Mun mielestä EP voisi sallia myös 2 autoa.
-
samaa mieltä, 2 autoa sallittakoon, sit kun osanottomäärä nousee yli 30 auton, karsittakoon toiset autot pois!
-foff-
-
no miten niitä cup-pisteitä kertyisi kahdella autolla?
-
no miten niitä cup-pisteitä kertyisi kahdella autolla?
Molemmille omansa.
-
Tuo autojen lisääntyminen luokissa on ihan hyvä juttu. Mutta mitenkäy kilpailujen pituuksien repeekö käsistä vai saako vielä päivän aikana ajettua noin suuren auto määrän? Ainakin tuolloin pitää seuraavan kuskin olla jo valmistelemassa autoaan, kun edellinen on vielä rinteessä. Mahdollisesti jopa odottamassa lähtöportilla kun edellinen on vielä ajamassa.
Mutta tuosta talli hommasta en niin innoissani ole, varsinkin jos senkin palkinnot kustannetaan osallistumis maksuista/lisenssi maksuista.
-
Tuo autojen lisääntyminen luokissa on ihan hyvä juttu. Mutta mitenkäy kilpailujen pituuksien repeekö käsistä vai saako vielä päivän aikana ajettua noin suuren auto määrän? Ainakin tuolloin pitää seuraavan kuskin olla jo valmistelemassa autoaan, kun edellinen on vielä rinteessä. Mahdollisesti jopa odottamassa lähtöportilla kun edellinen on vielä ajamassa.
Sama pointti mitä ajan takaa. Jos kisat saa onnistumaan jouheesti, niin ilomielin kannatan ideaa. Jos ei onnistu, niin huono juttu.
Toisia autoja ei varmaankaan kesken kauden voi pudottaa pois, koska sillonhan kaikki tuloslistat yms olis ihan poskellaan välistä pudonneiden autojen vuoks.
Mutta tuosta talli hommasta en niin innoissani ole, varsinkin jos senkin palkinnot kustannetaan osallistumis maksuista/lisenssi maksuista.
Missään ei sanota, että talleille tulee jotain palkintoja ja vaikka tulisikin, niin todennäkösesti ainoastaan voittajille pienet pystit.
Ylipäätään ei tiedetä tuleeko mitään talleja. Olishan se ihan mukava skaban lisä jos tulis :).
Lisää keskustelua ja mielipiteitä muiltakin tahoilta kaivataan!
-
Sama pointti mitä ajan takaa. Jos kisat saa onnistumaan jouheesti, niin ilomielin kannatan ideaa. Jos ei onnistu, niin huono juttu.
Toisia autoja ei varmaankaan kesken kauden voi pudottaa pois, koska sillonhan kaikki tuloslistat yms olis ihan poskellaan välistä pudonneiden autojen vuoks.
Juu jos tuollainen 2 auton sääntö tulee niin ei sitä kesken kauden pois sitten voi vetää... Se pitää sitten olla selvä. Muuten en henk. koht. edes toista autoa harkitse.
Missään ei sanota, että talleille tulee jotain palkintoja ja vaikka tulisikin, niin todennäkösesti ainoastaan voittajille pienet pystit.
Ylipäätään ei tiedetä tuleeko mitään talleja. Olishan se ihan mukava skaban lisä jos tulis :).
Olisiko tallit sekasin luokkien kesken vai pelkästään samasta luokasta. Monenko auton tallit?
Ja yleensä jos on kisaa niin kaippa siitä jotain palkintoja tulee, ihan siittä päättelin sen, että jotain palkintoja talleille tulisi. Joten ihan oma päätelmä tosiaan oli.
-
Voi olla että oon jo "kyllästynyt" palkintoihin, mutta itse pidän famea paljon suurempana piiskaajana kuin palkintoja.
-
Tämä kannattaa kyllä miettiä huolella, jotta koko idea ei käänny itseään vastaan. Mielestäni kilpailijoiden määrää tulisi pyrkiä lisäämään ensisijaisesti kuljettajien määrää kasvattamalla, vaikka sitten entistä useampi kuljettaja ajaisi keskenään samalla autolla. Kahden auton salliminen ei saisi tarkoittaa sitä, että pärjätäkseen on pakko ajaa kahdella autolla. Valitettavasti se voi kyllä sitä tarkoittaa, sillä saman jakson ajaminen kahteen kertaan, vaikkakin eri autoilla, antaa varmasti huomattavan edun verrattuna sellaiseen kilpailijaan, joka ajaa sen yhdellä autolla vain kerran.
Jos nyt olen oikein tulkinnut, niin tällä kaudella kuski kerää cup-pisteitä ja autoa voi vaihtaa vaikka jokaiseen kisaan. Jos sallitaan kahdella autolla ajaminen, niin auton vaihtamista pitää rajoittaa tai se pitää kieltää kokonaan. En edes haluaisi ajatella mikä määrä sääntöjä siitä syntyy, jotta kaikki porsaanreiät on tukittu ja miten sitä tulkittaisiin milloin auto ei ole enää sama kuin kauden alussa tai edellisessä kisassa.
Ehkä ja korostan sanaa ehkä, sillä saataisiin muutama auto enemmän lähtöviivalle, mutta en usko että kahden auton salliminen lisää kilpailijoiden määrää, päinvastoin. Ymmärrän että joillakin osallistujilla on autoja nurkat väärällään ja mieli tekisi ajaa useammalla autolla kilpaa. Sitä ainakin osa jo tekee muissa cupeissa ja mielestäni tämä on ihan ok. Ei niissä tarvitsekaan olla samat säännöt kuin Finland Cupissa.
Jatkamme modified-luokan auton rakentelua, mutta aika näyttää missä kisoissa, jos missään, sillä tullaan ajamaan. Kahta autoa en kuitenkaan investoi ja rakenna per luokka eli jos ensi vuonna "pitää" olla kaksi autoa per kuski, niin tämä tiimi jättää ilmoittautumatta sarjaan.
-
No mun mielestä tää juttu ois ihan hyvä, kunhan ois vaan tallit. Eli ois periaatteessa oma tiimi, jossa parin kuskia ja muutama auto keräämässä tallille pisteitä.
Välttämättähän ei tarvitse 2 autoa samassa luokassa/hlö, vaan vaikka yksi per lärvi per luokka. Mutta siis tää tallihomma ois ihan mukava, vaikka olisi sama automäärä kuin nyt.
Tietysti sitten jos tulisi 2 autoa sallittuna per luokka per kuski, niin sitten pitäisi ensin varmistaa että kuinkamoni lähtee siihen 2 auton ruljanssiin,
ja sen pohjalta sitten alkaa rakentamaan.
-
Tällä kaudella autoille kerätään pisteet, kuten aina jokaisella kaudella ennenkin, autoille kerätään pisteet.
-
Mun mielestä pisteet vois yhtä hyvin laskee kuskeille, niin sais ajella vapaasti autoilla kauden aikana.
Joku voi ajaa samalla autolla koko kauden ja joku vaikka joka kisassa omalla.
Pointti on siinä, että se mahdollistas useamman auton hyödyntämisen venyttämättä kisoja suuremmilta osilta.
Onhan sekin että kuski se viime kädessä niitä autoja ohjaa. Ei parhaallakaan autolla pärjää, jos kuski ei osaa hommaansa.
Se on erittäin merkittävä etu, että pääsee ajaa kahdella autolla saman pätkän.
Toki sitä rahaakin uppoaa kisamaksuihin ja toiseen autoon, mutta moraalisesti ehkä epäreilua yhdellä autolla ajavia kohtaan.
Menee semmoseks: "Raha ratkaisee - Irwin Goodman"
Omakohtasesti olen tekemässä aika hyvääkin autoa niin unliin kuin modiinkin.
Mielummin ajaisin vaikka vuorotellen niillä kisoissa kuin ajaisin samaan aikaan.
Edit:
Vielä sen verran tohon kuskien pisteisiin, että kisoihin tuleva auto pitää ilmottaa ilmottautumisissa.
Sen jälkeen sitä ei saa vaihtaa toiseen, ellei halua ajaa jokasta pätkää ensimmäisenä.
Kesken kisankaan ei sais vaihtaa autoa, vaan alotusautolla tulee ajaa kilpailu loppuun tai jättää kesken.
-
Tällä kaudella autoille kerätään pisteet, kuten aina jokaisella kaudella ennenkin, autoille kerätään pisteet.
No niinhän tuo näytti olevankin, joten se siitä.
-
Paljon kirjoittelua hyvä!
Tosiaan tällä ja ensi kaudellakin pisteitä kerätään persoonallisesti (autolle) EI kuljettajille.
Kesken kauden SAA vaihtaa autoa, mutta pisteet ovat AUTOKOHTAISET. Eli jos ajat kauden
alussa kolme kisaa autolla 1 ja kauden puolivälissä vaihdat autoon 2, alkaa siltä pisteet nollista,
ne eivät siis lisäännyt auton 1 pistesaldoon. Kilpailu on autokohtaista persoonallista kilpailua ja
ensikaudeksi selvennetään milloin auto ei ole enää sama.
Modified & Unlimited XP (jos sellainen tulee) tullaan sallimaan ensi kaudella kaksi autoa / kuski.
Modissa suoraan kaksi modia, mutta Unlimited XP:ssä voi ajaa joko GP+XL autoilla tai GP+GP tai
XL+XL, vapaasti valittavissa. Kahden auton pakko EI OLE. Ketään ei pakoteta ajamaan kahdella
autolla, eikä perustamaan/menemään talliin.
Unlimited EP muuntaa nimensä takaisin 1/1 maiseen Unlimited -nimeen. Luokan suhteen kahden auton
vaihtoehto ei ole vielä päätöksessä, mutta asia päätetään piakoin. On selvä, että kaksi autoa antaa
järjettömän edun juuri Unlimitedissä, olemme sen huomanneet jo vuosia takaperin, kun kahden auton
etu on olemassa muissa puulaakicupeissamme. Toisaalta kaksi autoa nostaa hienosti automäärän pilviin,
mutta riittääkö aika ajattamaan kisat hyvän mielen puitteissa läpi?
Alustavasti ja nyt jo varmemmin on varmistunut se, että ensikaudella ajetaan maksimissaan kolmea luokkaa.
Kaksi nykyistä luokkaa putoaa pois vähäisen automääränsä vuoksi ja panostus siirtyy sinne minne se kuuluukin.
Modifiediin ja Unlimited XP:n sallitaan 2 autoa, jotta niiden automäärät saadaan myös kasvuun. Ensi kaudella
ei haluta nähdä alle 5 auton kisoja, se on ehdoton tavoite. Vaihtoehtonahan olisi karsia vielä yksi luokka, mutta
omalta osalta olen antamassa kolmelle luokalle mahdollisuuden vielä ensi vuodeksi, automäärien pitää nousta
niin modissa kuin Unlimited XP:ssä, jotta niitä jatketaan myös kaudella 2011.
Tästä tullaan siihen pisteeseen, että mikä on järkevää ja mikä ei? Tallit ovat taasen oma lisänsä hienoa bravuuria,
jota haluaisin itse tarjota kauden lisähoukutukseksi. Tallit eivät olisi pakollisia, eikä kenenkään olisi pakko olla tallissa,
eli maksuvelvoitetta ei olisi. Tallit perustetaan luokittain, eli modi+unli talleja ei ole. Talli-idea on alustavasti tulossa
vain Unlimited luokkaan, koska siellä autoja on tarpeeksi. Modiin ja Unlimited XP:n voi myös tehdä, jos halukkaita on
ja autoja saataisiin ensikaudelle sen verran, että talleja olisi edes muutama. Yhden tallin kausia ei tedä.
Tallin saisi perustaa seuraavilla tavoilla:
1) Oma autosi, jota ajaa kaksi kuljettajaa = talli
2) Omat kaksi autoasi, joita itse ajat = talli
3) Omat kaksi autoasi, joista toista ajaa joku muu ja toista sinä = talli
4) Oma autosi + kaverin auto = talli
Oma mielipiteeni tilanteesta, ajetaan kaudella 2010 seuraavalla tavalla:
- Modifiedissä saa ajaa 2 autoa/kuski
- Unlimited XP:ssä saa ajaa 2 autoa/kuski
- Unlimitedissä 1 auto / kuski
Alustavasti tehtäisiin tallit unlimiteddiin, niin että jos saadaan 3 tallia kasaan, niin
kaudella 2010 on tallit. Kaikkien ei ole pakko olla tallissa, eikä joudu maksamaan
silloin. Tallimaksu on joku 5€ /kisa / talli ja tallissa 2 maksajaa, joten edullista.
Jokaisessa kisassa kilpailun voittanut (talli/valmistaja) saa pystin, 2 ja 3 eivät saa,
täten voidaan pitää todella halpana tallijutut.
Modiin ja XP:n voidaan tehdä myös tallit, mutta samalla edellytyksellä, talleja pitää
muodostua 3, jotta tallit hyväksytään.
Talleja saa muodostaa vapaasti YV:llä, soittamalla, mesessä ym.. ja julkaista sitten
uudessa muodostettavassa osiossa TALLIT.
Unlimitedissä 1 auto / kuski, jotta kuningasluokka on tasa-arvoinen niille, jotka eivät
pääsisi ajamaan kahdella autolla. Kahden auton etu on niin suuri, että tiedän tunteesta
sen pilaavan kisafiiliksen totaalisesti, kun itsellä jakso menee nurin ja toinen vetää jakson
täysillä pisteillä - tuplasti, kun on kaksi autoa. Pidetään Unlimited tiukkana luokkana ja
ne joilla nyt on 2 autoa pajalla voivat vapaasti testata niitä omissa ajoissaan / muissa
tämän ja ensikauden puulaakeissa, joissa 2 autoa sallitaan. Se tekee FinC:n unlista yhä
arvokkaamman, kun olisi valinnanvaraa, mutta osaako valita oikein ;)
Laitetaan kahden auton idea palmusaarille odottamaan kauden 2010 puoliväliä, jolloin
katsotaan onko Modified ja Unlimited XP tarpeeksi isoja luokkia, jotta niitä edelleen jatketaan.
Tuossa nyt jotain mielipiteitä ja kommervenkkejä, mitä poppoo on mieltä?
Edit. Talleista vielä:
Eli muodostetaan kahden (2) auton tallit / 1 auto, jolla 2 kuskia käy myös.
Talli pitää nimetä. Jos sattuu siten, että kahdella hepulla on modissa ja unlissa
autot ja tekevät modiin ja unliin yhdessä tallit voi nimi olla sama (tallilla).
Jos tallin toinen kuski/auto ei pääse kisaan x, ei hätää! Kaudelta miinustetaan 2
kisaa, joka antaa varaa, mutta jos tullaan tallipisteissä tasoihin on miinustetut
kisat ratkaisevia. Still... armoa on hyvin persoonallisessakin mestaruustaistelussa.
Tallipisteitä VOI KERÄTÄ eri autoilla!
Eli Unlimitedissä kun saa ajaa 1 autolla / kausi ja jos vaihtaa auton, niin uudelle autolle
alkaa pisteet nollista. MUTTA tallille pisteitä tulee silti, koska pisteitä kerätään tallikohtaisesti.
Tämä siksi, jos joku mielii tallina hakea selvää mestaruutta ja antaahan se mahdollisuuden
kokeilla tositoimissa sitä 2 autoa, jos kausi näyttää epätoivoiselta ja haluaa sitten havitella
tallimestaruutta.
-
Kuulostaa hyvältä mun korvaan, mites muut?
-
Koittakaa nyt jokatapauksessa pitää laji kaikkien ulottuvilla, eli älkää salliko mitään sillaisia muutoksia/sääntöjä minkä ansiosta ne pärjäisivät parhaiten kenellä on eniten rahaa laittaa lajiin.
Tuo kahden auton idea kuulostaa juuri tälläiseltä huonolta idealta, vaikka pisteet kerätään auto kohtaisesti, niin ainahan kahden auton ajaja voi taktikoida ja ajaa "huonommalla" (vähemmän pisteitä) autolla ensin ja tutustua rataan ja sen jälkeen ajaa "paremmalla" (enemmän pisteitä") autolla ja kerätä hyvät pisteet.
Samaan kastiin kaatuu tallit myös, "rahakkaimmilla" talleilla on tietysti eniten autoja ja sitä mukaa eniten pisteitä. Tallit on hyvä idea mutta ei pitäisi olla mitenkään palkittava, vaan pisteet voitaisiin laskea kaikista luokista yhteen tallille ja pitää vain kirjaa tallipisteistä.
Tai sitten pisteen lasku jotenkin näin, 10p/talli/luokka jaettuna tallin auto määrällä, sija 1. 100%, 2. 70%, 3. 50%.
Esim Talli viidellä autolla, 10p/5=2p, talli sijoittuu 1. ja 3., pisteet 2p+1p=3p, Talli kahdella autolla 10p/2=5p, talli sijoittuu samassa kisassa 2., pisteet 3,5p. Tässä ei ainakaan suosittaisi talleja missä on eniten autoja, ja pistepyöristys 0,5p tarkkuudella.
Esim 2, Talli 1, 1-luokassa kolmella autolla sijoittuu kisoissa 1. ja 2-luokassa yhdellä autolla 2. = 10/3=3,5 1*3,5p, 10/1=10 0,7*10=7p, kokonais tulos kisaviikonlopusta 3,5+7=10,5p. Talli 2, 1-luokassa kahdella autolla sijoittuu kisoissa 2. ja 2-luokassa neljällä autolla sijoittuu 1. ja 3. = 10/2=5 0,7*5=3,5p, 10/4=2,5 1*2,5+0,5*2,5=~3,5p, kokonaistulos kisaviikonlopusta 3,5+3,5=7p.
-
Koittakaa nyt jokatapauksessa pitää laji kaikkien ulottuvilla, eli älkää salliko mitään sillaisia muutoksia/sääntöjä minkä ansiosta ne pärjäisivät parhaiten kenellä on eniten rahaa laittaa lajiin.
Tuo kahden auton idea kuulostaa juuri tälläiseltä huonolta idealta, vaikka pisteet kerätään auto kohtaisesti, niin ainahan kahden auton ajaja voi taktikoida ja ajaa "huonommalla" (vähemmän pisteitä) autolla ensin ja tutustua rataan ja sen jälkeen ajaa "paremmalla" (enemmän pisteitä") autolla ja kerätä hyvät pisteet.
Samaan kastiin kaatuu tallit myös, "rahakkaimmilla" talleilla on tietysti eniten autoja ja sitä mukaa eniten pisteitä. Tallit on hyvä idea mutta ei pitäisi olla mitenkään palkittava, vaan pisteet voitaisiin laskea kaikista luokista yhteen tallille ja pitää vain kirjaa tallipisteistä.
Tai sitten pisteen lasku jotenkin näin, 10p/talli/luokka jaettuna tallin auto määrällä, sija 1. 100%, 2. 70%, 3. 50%.
Esim Talli viidellä autolla, 10p/5=2p, talli sijoittuu 1. ja 3., pisteet 2p+1p=3p, Talli kahdella autolla 10p/2=5p, talli sijoittuu samassa kisassa 2., pisteet 3,5p. Tässä ei ainakaan suosittaisi talleja missä on eniten autoja, ja pistepyöristys 0,5p tarkkuudella.
Esim 2, Talli 1, 1-luokassa kolmella autolla sijoittuu kisoissa 1. ja 2-luokassa yhdellä autolla 2. = 10/3=3,5 1*3,5p, 10/1=10 0,7*10=7p, kokonais tulos kisaviikonlopusta 3,5+7=10,5p. Talli 2, 1-luokassa kahdella autolla sijoittuu kisoissa 2. ja 2-luokassa neljällä autolla sijoittuu 1. ja 3. = 10/2=5 0,7*5=3,5p, 10/4=2,5 1*2,5+0,5*2,5=~3,5p, kokonaistulos kisaviikonlopusta 3,5+3,5=7p.
Ajovuorot arvotaan, joten tuota ajopaikka taktikointia hyvällä/huonolla autoalla ei näin pitäisi muodostua... ja talli juttu ei olisi pakollinen menestykseen liittyvä juttu. Sillä ihan normaalisti edelleen cup pisteet tulisivat autokohtaisesti. Nuo talli pisteet tulisivat sitten eri juttuna mukaan lisähöysteenä. Joten mihkään talliin ei tarvitsisi kuulua että pystyy esim. kisassa tulemaan palkintopallille/ saamaaan cup pisteitä. Viisaammat korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin.
Mutta omasta mielestä noissa heikommin osanottajia vetävissä luokissa tuo 2 autolla ajaminen ei niin huono juttu ole. Kunhan vain kisat saa vietyä läpi inhimillisissä ajoissa.
-
DC:n viimeisin vaikuttaa hyvältä ehdotukselta.
-
Jos talleja tulee, niin autoja tulee olee joka tallissa sama määrä. Eihän muuten mitään kilpailua voikaan pitää tasavertasena.
Tämä siis oletuksena, jos tallit maksavat kisamaksun erikseen tallin pisteistä.
-
Lisää..
Jabelle: huvittavaa sinänsä kuulla tuollaista sellaiselta, joka ei ole kisan kisaa ajanut ja heti valittaa (ei tartte ottaa nokkiinsa),
mutta järjestäjinä tuollainen kuulostaa meistä kovin koomiselta. Anyway, modissa ja unlimited xp:ssä tullaan sallimaan 2 (kaksi)
autoa ensi kaudella, jotta niissä saadaan kisailijamäärä nostettua viiden paremmalle puolelle. Unlimitedissä ei sallita kahta autoa.
Raha on asia jota vaaditaan niin tässäkin lajissa, kuin monessa muussakin, mutta yhä edelleen tietotaito ja halu ratkaisevat.
Kahdella autolla ajaminen tuo toki etuja, mutta kuten matti.l totesi arvotaan lähtöjärjestys jokaiseen kisaan ja sitä myöten pakka
on mukavasti sekaisin. Toki se antaa sen mahdollisuuden taktikoida, mutta vaihtoehdot ovat: a) modissa ajaa 4-5 autoa, luokka
hiipuu ja lopulta katoaa, b) siihen sallitaan 2 autoa, joka tuplaa määrän ja tuo samanlaista kisailua mitä unlimitedissäkin. Hyötyä toki
on, mutta nyt prioriteetti on nostaa näiden kahden luokan automäärää ensikaudella reilusti yli viiteen.
Mitä talleihin tulee, niin jokaisessa luokassa on (erikseen) tallit, joilla jaetaan (erikseen) omat pisteensä. Kussakin tallissa on kaksi (2)
autoa, joten ihan tasavertaisesti jaetaan pisteitä. Tallimaksu tulee olemaan sen suuruinen (kussakin luokassa), että sillä saadaan
ostettua luokan voittaneelle tallille "valmistajanpalkinto". Nyt puhutaan max. 5€ maksusta, kun luokassa on vähintään se minimi 3 tallia,
voidaan jopa puhua alle 5€ maksuista. Tallimaksun maksaa talli puokkiin ja jos se nyt olisi 5€, niin 2,5€/kuski ei ole hääppöinen maksu.
-
Ja mitä tohon raha-asiaan tulee, niin foffi on crawlingin ohella varmastikin edullisin rc-muoto, jolle järjestetään kilpailuja.
En lähe kummemmin arvuuttelemaan ratakuskien vuosibudjetteja, mutta luulisin että jo pelkkiin kisamatkoihin ja majotuksiin menee enemmän rahaa kuin meillä autoihin.
Kuten DC edellä mainitsi, tämä on täysin halusta kiinni, ei rahasta. Toki tietyssä kohtaa rahakin tulee vastaan nuorilla, työttömillä tai perheellisillä,
mutta en silti usko että se estää esim kahden modin rakentamisen. Modin saa laitettua 200e kaikkineen päivineen kisaiskuun.
Taktiikkaa tietysti tulee osittain kuvioihin, kun hallussa on kaksi autoa samassa luokassa.
En kuitenkaan usko sen merkitykseen pitkällä juoksulla, koska todistetusti mitä useampi auto kuskilla on käytössä,
sitä vähemmän on aikaa keskittyä yksittäisiin suorituksiin. Se on hyvin verrattavissa tilastoista,
koska ainoastaan kaksi kuskia (XL pois lukien) on pystynyt voittamaan kahdessa luokassa samassa kilpailussa (molemmat ainoastaan kerran).
Voisin jopa väittää että kahdella autolla samassa luokassa on ennemmin "ykkösauton" suorituksia huonontava vaikutus.
-
Totta! Kahdella autolla ajaminen lisää vaan paineita, kun se "kakkosauto" meneekin sitä luultua ykkösautoa paremmin.
Muuntaa kaiken päälaelleen ja pistää plasmat ihan sekasin. Hyötyjä toki on, mutta niin haittojakin! :D (kokemus puhuu)...
-
Modin saa laitettua 200e kaikkineen päivineen kisaiskuun.
Kun otetaan lähtötilanne, jossa ei ole mitään autoa, niin kerrohan miten 200 eurolla rakennetaan kilpailukykyinen modiauto tai mistä sellaisen voi hankkia? Kovin julkisesti ei näy aihioksi sopivia rullaavia kaupan siihen hintaan, että siihen sähköt, radiot ja renkaat saisi vielä lisäksi tuon budjetin sisään mahtumaan.
-
Sanoisin että mestarikykystä autoo ei saa, mutta kisakykysen saa.
-
Sanoisin että mestarikykystä autoo ei saa, mutta kisakykysen saa.
Jotai vinkkiä mistä tuolla hintaa saa uutena... Tuo yllä oleva ei hirveästi kertonut asiasta mitään... :P
-
Rakentamalla, ilman mitään hifi 2,4Ghz radioita. Ajatellaan ihan perus harjattomat, tosi yksinkertanen käytetty
alusta, käytetyt renkaat ym... käytettyä tavaraa, harkintaa, pongausta, niin aika lähelle tohon hintaan saa
kasattua auton.
Edit. Asiasta voidaan keskustella monella kantilla, joten jos sitä tahtoo jatkaa, niin uus aihe siitä, ettei mee offiks.
-
Modin saa laitettua 200e kaikkineen päivineen kisaiskuun.
Kun otetaan lähtötilanne, jossa ei ole mitään autoa, niin kerrohan miten 200 eurolla rakennetaan kilpailukykyinen modiauto tai mistä sellaisen voi hankkia? Kovin julkisesti ei näy aihioksi sopivia rullaavia kaupan siihen hintaan, että siihen sähköt, radiot ja renkaat saisi vielä lisäksi tuon budjetin sisään mahtumaan.
Vaihtelet kaikkia sähköjä (moottoria ja akkua lukuunottamatta) kahden auton välillä. Sähköjen vaihtaminen autosta toiseen ei ennenkään oo ollu mikään este. Varsinkaan nyt sillä ei ole edes kiirettä, koska luokat ajaa 3 tauko 3 tyylillä. Jos sitten meinaa koko helahoidon saada 200e, niin jenkeissä RTR axial-paketteja siihen hintaan.
Onhan sitten mahdollisuus ostaa käytettynäkin.
-
Mielestäni tämä keskustelu sopii oikein hyvin tähän aiheeseen, sillä kyse on oikeasti siitä mitä kahden auton tallin kalusto maksaa.
Toki teoriassa RTR-auton saa jenkeistä parilla sadalla, jos käy hyvä tuuri ja tulli ei ole vailla omiaan. Se vaan tiedetään, että sillä mainitulla RTR-autolla ei tee mitään tässä lajissa, johtuen mm. crawling käyttöön tarkoitetusta hiilikoneesta. Kun siis lasketaan päälle harjaton kone, nopari ja laparenkaat, niin alkaa olla hinta jo aika kaukana siitä kahdesta sadasta. Itse lasken auton hinnan niin, että mitä maksaa teknisesti sellaisen auton rakentaminen, joka kestää kauden läpi. En tarkoita ettei jotain pientä kulutusosaaa tarvitsisi vaihtaa tai ettei pahimmissa kaadoissa menisi muita osia. Toki nekin pitää laskea ajokauden kustannuksiin. Modiautoista puhuttaessa käytetty auto harvoin on oikeasti halvempi kuin uusi. Jos uusi aihio maksaa 200 euroa ja käytetty satasen, niiin siihen käytettyyn saa laittaa yleensä toisella satasella osia, että siitä saa ehjän. Toisaalta taitaa olla harvassa ne vakiona kilpailukykyiset autot.
Kilpailukykyisyys taas tarkoittaa sitä, että autolla on oikeasti mahdollisuus voittaa, jos vaan osaa ajaa. Ajamisesta menee hauskuus, jos jo autolla antaa tasoitusta liikaa.
Kun lajia haluaa kehittää ja saada siihen lisää kuskeja, niin kilpailuluokkia ja sääntöjä kannattaa miettiä myös kustannusmielessä ja sellaisen harrastajan näkökulmasta, jolla ei välttämättä ole vielä kilpailukykyistä lajiin sopivaa autoa, mutta innostusta ja kiinnostusta sitäkin enemmän. Oikeasti tämä laji tarvitsee lisää harrastajia ja kilpailijoita, ei niinkään lisää autoja. Toki niitäkin sitä myötä varmasti tulisi, kun harrastajia olisi enemmän.
Unlimited EP:ssä tilanne on tällä hetkellä mielestäni hyvä. XP on polttisautoille selkeä parannus, mutta luokan sulauttaminen EP:n kanssa samaa käytännössä tappanee polttisluokan/-luokat. Oma ehdotukseni sen suhteen olisi sellainen, että XP luokkana säilytettäisiin, mutta ajettaisiin EP:n kanssa samalla radalla samaan aikaan. Näin ei karsittaisi niitä vähiä polttisautoja pois, joilla kuitenkin muutama haluaisi ajaa.
Modin osalta näen autojen määrän kasvulle esteenä sen, että siitä uhkaa tulla axial-merkkiluokka. Yksi suurimmista syistä tähän on mielestäni se, että radat suosivat mahdollisimman kevyttä autoa. Voi olla että näin olisi joka tapauksessa ja myös Unlimited-luokissa, mutta käytännössä se johtaa äärimmäiseen hifistelyyn, jossa kustannuksia kaihtamatta rakennetaan sitä keveintä autoa kilpaa. Kanttori on mukava poikkeus, mutta ei sekään mikään norsu ole. Todistaa kuitenkin osaavan kuskin käsissä, että axial ei välttämättä ole pakkohankinta.
Itse olen miettinyt jo jonkin aikaa, mitä lajille tekisi jo aiemmin esitetty minimipaino, mutta ei vain Modissa, vaan kaikissa luokissa. Se tekisi painomielessä autoista tasaisempia, mutta antaisi kevyemmän auton rakentajalle edelleen sen edun, että olisi mahdollisuus saada painopistettä alemmas, silloin kun joutuisi jopa lisäpainoja autoonsa lisäämään. Tarkastelin eri autojen ilmoitettuja painoja ja rajat voisivat olla esim. Modified 2500 g ja Unlimited 5500 g. Tai ehkä tuo painoraja voisi olla jotenkin suhteessa akseliväliin, että kun teet lyhyemmän auton, niin se saa olla kevyempi. Kaikki eivät nykyisellään pääse noiden rajojen alle, mutta epäilykseni on, että viimeistään ensi kaudella myös Unlimited-luokassa alkaa painolla hifistely ja lajista tulee järjettömän kallis jos aikoo pärjätä tai siitäkin alkaa tulla merkkiluokka.
-
XP ei ei tule koskaan ajamaan samoja ratoja EP:n kanssa. Tästä käytiin pitkä kaljalla terästetty keskustelu Suomen 1/1 Foffikisojen jatkoilla.
XP jatkaa mutta edelleen tarvitaan kuskeja sinne. Mun puolesta on ok, vaikka olis vaan 1 kuski ajamassa, mutta kilpailun kannaltahan vähän tynkää.
Jos modiin on tulossa painorajaa, niin se on 2kg pintaan eikä suinkaan 2.5kg.
Olis aika paljon kirjotettavaa kaikkiin kohtiin, mutta nyt ei jaksa kirjottaa enempää.
-
Tosiaan, en ole ajanut yhtään kisaa tai ollut katsomassa...
Mutta niitä osallistujia saa vain sillä tavalla että lajin aloitus on halpaa, tuo Street Class on hyvä idea mutta on tainnut kuivua kokoon.
Yksi asia mikä nostaa laitteiden hintaa eniten on PAINO, eli se pitäisi pitää järkevällä tasolla, ettei jokaisen tarvitse tehdä autoa hiilikuidusta pärjätäkseen tai hankkia markkinoiden parhaita (kevyimpiä) lipoja.
Ei niitä autoja tarvita hirveää määrää jos kuskeja on vain muutama, vaan toisinpäin eli kuskeja tässä tarvitaan ja siinä tulee tuo aloitus hinta monella vastaan...
Jos voin ehdottaa tuohon painoon, niin tehkää kaksi alaluokkaa yhden luokan alle. Kun selvästi SlidSlide on kevyempien autojen asialla kun taas Penguin on halvempien ja painavempien autojen asialla. Eli olisi esim Unlimited ja Unlimited Pro, jossa Pro luokassa saa ajaa selvästi kevyemmällä autolla, nämä ajaisivat samalla radalla ja "samaan aikaan" kuin tavis luokka mutta pisteet sitten menisi erikseen.
Ajaahan DTM:ssäkin muutama eri luokka samalla radalla ja samaan aikaan...
Jos tuollaisen sopivan aihion omistaa, niin eihän se tietenkään paljoa enää maksa osallistua. Itsekkin pitäisi hankkia vain toiset diffit ja vanteet+renkaat ja auto olisi omasta puolesta juuri niin valmis kun sen tarvii olla, kun kerran harrastusta ei harrasteta veren maku suussa.
PS. Losin laparenkaita löytyy todella edulliseen hintaan Ebaysta HopMeUp-kaupasta ja normaaleja renkaita edullisesti Trevor's Toy Box-kaupasta, kannattaa vilkaista.
-
Unlimitedissä painolla on lähes olematon merkitys vielä nykypäivänäkin. Ite voitin ekan kisan sarjan tehottomattomalla ja painavimmalla autolla, eikä ollut hädänpäivää. Modissa taas ihannepaina rupeaa olemaan 1,9-2,1kg välissä. Jos on tota kevyempi, niin ei kyllä pärjää, koska kovat kohdat tökkää niin pahasti vastaan. Uusia luokkia ei enään tehdä kyllä yhtään. Meni sen verran reisille toi homma viime kerrallakin. Street Class oli hyvä ja halpa luokka, mutta mihin ne autot ja kuskit jäi ???
-
Joo-o...
En pidä lajin aloitusta kalliina, riippuu ihan siitä mistä lähtökohdista aloitetaan, löytyykö itseltä
jotain tarvikkeita ym.. Kyllähän siihen rahaa saa laitettua, jos alkaa hiilikuitua ostella, joka on
jo ihan ylivedettyä hommaa. Paino on painoa ja sillä sipuli, itse en ala runkoani rakentamaan
uuden tekniikan molekyyleistä, jotta autosta lähtisi kilo, Painkiller Painaa 6,3Kg ja pärjää silti
ihan jokikiselle autolle mitä unlissa on = se on vain kuskista kiinni. Voinkin todeta, että unlissa
voitto EI ole auton painosta riippuvainen, jos kanttori on jo alle 5kg, jotian 4,7kg ja painkiller
6,3kg = ero on suuri, mutta molemmat pärjäävät ihan kärkeen saakka. Paino EI ratkaise voittajaa.
En tiedä mistä sellainen harhakuvitelma-illuusio-monsteri on keskeytynyt, mutta se on hölynpölyä.
Street Class oli ja meni. Se kuivuu koko ajan kokoon, eikä tiedä montako kisaa sitä finlandissa
enää ehditään ajaa. Tasaiset autot prikuulleen, mutta ei ajajilla siihen kiinnostusta ole. Se todistaa
sen, että se luokka on historiaa.
Modiin ja Unliin ollaan miettimässä hyviä painorajoja, on ehdotettu sellaisia, että nylyisen keyvyimpien
autojen mukaan rajat, ettei niiden alle enää päästä. Se tarkoittaa modissa n. 1,8kg (nykykisa-autoista)
ja unlissa kanttori lienee yksi kevyimmistä, eli joku 4,7kg.
Unlimitedin jakaminen kahteen alaluokkaan on yhtä tyhmä idea kuin tehdä ensi vuodeksi kaksi street class
luokkaa. Automäärät putoavat viiteen, luokkamaksut kasvaa, kisat huononee, koska autoja on vähemmän.
Voisi se tuoda "omiin" luokkiinsa paremmin autoja, mutta toisiko se kymmentä lisää, en usko. Liian radikaali
ja heikko idea, jotta voisi toteutua hyvin.
Anyway, ensi kaudella haetaan uusia sääntöjä ja parempia ideoita. Ehdoton tavoite on yli 5 autoa/luokka
ja unlissa puhutaan vakiona jo kymmenestä autosta.
-
No ehkä ne mun heittämät painot oli vähän hihasta ravistettuja, mutta on ainakin keskustelua syntynyt. Ei missään tapauksessa enää lisää luokkia Finland Cupiin tämän hetkisillä osallistujamäärillä. Sen sijaan tarvittaisiin ratkaisuja, joilla oikeasti saadaan lisää osallistujia. Paikallisissa/pikkucupeissa voi sitten kokeilla useampia luokkia, jos vaan autoja ja kuskeja riittää.
Mitä tulee siihen painoon, niin kyllä sillä on merkitystä, mutta ei se yksin mitään ratkaise. Sillä on vielä enemmän merkitystä missä se paino on siellä autossa. Kahta eri autoa vertailemalla on paha sanoa mitään painon merkityksestä, kun jokainen auto on kuitenkin ominaisuuksiensa summa. Itse olen vertaillut erilaisia Revo:sta tehtyjä ratkaisuja alkaen vakio E-Revon muovirungosta ja toisena ääripäänä Revolution, jossa lähes koko auto on uudelleen rakennettu vakioon verrattuna. Samanlaisella pyöränripustus-, jousitus- ja voimansiirtotekniikalla painon merkitys alkaa näkyä ja kyllä ero 4 kg vs. yli 6 kg on huomattava. Kun noissa ei kuitenkaan ole painopiste samassa paikassa, eikä rungon jäykkyys samanlainen, niin vertaileminen on edelleenkin hyvin vaikeaa. Parhaiten se eron näkee, kun karsii omasta autostaan kilon verran painoa pois ja samalla laskee painopistettä alemmas. Ei se ainakaan etenemistä haittaa, hyödyn irtisaaminen voi toki silti olla kuskista kiinni.
Hinnasta vielä sen verran, että itse aloitettiin laji viime syksynä rakentamalla auto tyhjästä eli itsellä ei ollut edes sopivaa aihiota. Rahaa on palanut sopivasti ja paljon on työtä ja osia saatu sponssina. Modified-luokka olisi varmasti ollut halvempi aloittaa harrastusta, mutta jostain syystä se nyt ei kiinnostanut. Edelleenkin sen kiinnostamisen kanssa on vähän niin ja näin, kun se luokka uhkaa olla liian paljon merkkiluokka, mutta siitä jo kirjoittelinkin edellisessä.