Rc Formula OffRoad
RC FOFF => Autojen tekniikka => Aiheen aloitti: Penguin - 10 Maaliskuu, 2009, 18:03:26
-
Tässä suurempaa LiFe-tilausta Kiinasta odotellessa ei ole varaa pidättää hengitystä, vaan on pakko turvautua vaihtoehtoon B ja hankkia sopivat LiPot Unlimited luokan autoon. Noparina Mamba Monster ja moottorina Castle-Neu 2200 kv eli kyse siis Monster Combosta. Kaipailisin vähän vinkkejä siitä paljonko pitäisi kapasiteettia (mAh) olla akuissa, jotta niillä ajaisi koko kisan lataamatta välillä tai jos ajatellaan että ladataan akut kolmen jakson jälkeen, niin saadaan vähän kevyemmäksi? Vaihtoehtoina on 4S, 5S tai 6S akut ja autollahan tulee olemaan painoa varmaan jossain 5 kg:n tietämillä.
Valinta kennojen määrän suhteen tehdään, kun saadaan auto siihen kuntoon, että pääsee ajamaan ensimmäiset testit näkemään millaisilla välityksillä sitä tullaan ajamaan. 4S ajattelin nyt ainakin tilata, jotta pääsee ensimmäiset testiajot ajamaan vähän maltillisemmin, mutta mahtaisiko 4600 mAh riittää tuohon kolmen jakson ajamiseen?
-
4S ajattelin nyt ainakin tilata, jotta pääsee ensimmäiset testiajot ajamaan vähän maltillisemmin, mutta mahtaisiko 4600 mAh riittää tuohon kolmen jakson ajamiseen?
Kyllä riittää helposti. Itelle oon varannu kisaan 2x 6s 4000mah kisaa varten.
-
Kiitoksia, sitten pistetään tuollaista tilaukseen. Ei vielä uskalla ottaa suoraan 6S, kun ei ole mitään käsitystä kuinka paljon tuo auto sillä lentää. Laskeskelin välityksiä siihen ja nopeuksia ja tuntuu tulevan 6S:llä sellaiset lentonopeudet täyskaasulla, että voipi olla liikaa, vaan sittenhän sen näkee, kun kokeilee.
-
Autoa on paljon helpompi hallitakin jollain 3 - 4S.
Itse näkisin 6S enemmän haittaa kun hyötyä ainakin alkuun.
Sitten totuttelee ajamaan rinteessä ja tuntee auton paremmin voi kokeilla teholisäystä.
-
4S pitäisi riittää mäen nousuun, huippuja sillä ei kauheasti kerry.
Ei sitä akun kapasiteettiä voi ihan noin vain tiputtaa, pitäähän sen akun pystyä antamaan sen mitä moottori tarvitsee... Muutoin akun elinikä jää lyhyeksi.
Eli jos tuo 4600mah akku on 30C/40C, niin se antaa 138A jatkuvaa ja 184A piikkiä.
Moottori pysyisi viileämpänä, jos käyttäisi 6S lipoja ja matalaa ratastusta, jolloin moottori ottaisi vähemmän virtaa, jolloin taas voisi käyttää pienempää akkua.
-
Lainataanpa vanhaa viestiketjua.
Aikomuksena on rakentaa - ainakin alkuun ihan vaan omaksi huviksi - auto, joka pohjautuu Axial SCX10 osiin, siis runko, akselit, loota. Moottoriksi ja nopariksi tuloillaan Castle Sidewinder + 4600kV kombo. Auton painoksi kuvittelisin asettuvan luokkaa 2kg ja Axialin vakiovälityksillä olisi tarkoitus mennä ainakin alkuun.
Hyllystä löytyy tällä hetkellä 3kpl Zippyn 3s 2200mAh ja 4kpl EC-powerin 3s 1500mAh -akkuja, molemmat 20C. Onko mitään toivoa sellaisilla ajella ja jos joutuu uutta pistämään hankintaan niin mitäköhän speksejä olisi hyvä vähintään olla? Yksi ajatus oli pistää pari noita pienempiä rinnan, sillä varmaan pääsisi ainakin alkuun?
-
Täällä (http://rc-foff.net/smf/index.php?topic=626.msg11651#msg11651) mittaustuloksia virrankulutuksesta modiautolla. Ei ole axial ja välityksillä on tosi paljon merkitystä,
mutta mittaustulokset on saatu samanlaisella moottorilla. Kaksi noita 1500 mAh akkuja rinnakkain pitäisi
riittää hyvin ja voi jopa yksi 2200 mAh akku riittää.
Yleisesti auton virrantarvetta liioitellaan todella rajusti. Moottorien teoreettiset virrankulutukset
maksimikuormalla yleistetään usein, ja kuvitellaan että akut pitää mitoittaa sen mukaan. Todellisuudessa
piikkivirrat voi mitoittaa sen mukaan ja jos moottori on sopivan kokoinen ja tehoinen kyseiseen autoon ja
käyttöön, niin jatkuvast virrat pysyvät n. 1/3:ssa maksimista. Eri juttu sitten kun vedetään autolla
mielipuolen lailla, mutta silloinkin jatkuvat virrat ovat n. 1/2 - 2/3 moottorinmaksimista.
Kommentoin tuota vanhaa kirjoittelua vielä, että autoon tuli 2 x 2350 mAh 4S 25C akut rinnakkain kytkettynä
ja yhdellä latauksella ajaa noin 11-12 Foffi-jaksoa. Virrankulutuksen puolesta voisi hyvin laittaa vaikka
vain 2000 mAh -akut ja silti riittäisi ulosanti tuollakin c-arvolla.
-
Mulla on Ahmiont-modissa 2250mah 3s lipo ja kestää hyvin. Käytännössä koko kisan, vaikka varmuudeksi latailenkin sitä kisan puolessa välissä.
Olen ajanut parhaimmillaan akulla parikin 6 jakson kisaa bashailuineen. Kapasiteetin ei tarvi olla lähellekään noin suurta noiden mittauksien mukaan. Toi akku antaa maksimissaan 67A, joten kapasiteetissakin on varaa pudottaa.
Toki saan enemmän kaasussa reserviä käyttöön kun on 67A, mutta rajotan ohjaimesta kaasua 50/125.
Foffiin voi hyvinkin soveltua heikohko castlen kone, joka on jopa savujakin lyönyt ulos. Huomattavasti helpompi hallitakin.
-
Lisätään tähän vielä, että jos sitten jossain halpismoottorissa hyötysuhde on yleensä esim. Castlen
koneisiin verrattuna todella paljon huonompi ja virran kulutus voi olla jopa 30% suurempi vain siksi
että kone pistää enemmän tehoa lämmöksi.
-
Hyvä pointti.
Mulla oli kaudella 2008 kiinamosa, mutta tälle kaudelle ostin pari castlen 5700kv mosaa.
Suosittelen castlen koneita. Maksaa itsensä takaisin varmasti, ellei riko sitä liiassa bashauksessa.
-
Täällä (http://rc-foff.net/smf/index.php?topic=626.msg11651#msg11651) mittaustuloksia virrankulutuksesta modiautolla. Ei ole axial ja välityksillä on tosi paljon merkitystä,
mutta mittaustulokset on saatu samanlaisella moottorilla. Kaksi noita 1500 mAh akkuja rinnakkain pitäisi
riittää hyvin ja voi jopa yksi 2200 mAh akku riittää.
Yleisesti auton virrantarvetta liioitellaan todella rajusti. Moottorien teoreettiset virrankulutukset
maksimikuormalla yleistetään usein, ja kuvitellaan että akut pitää mitoittaa sen mukaan. Todellisuudessa
piikkivirrat voi mitoittaa sen mukaan ja jos moottori on sopivan kokoinen ja tehoinen kyseiseen autoon ja
käyttöön, niin jatkuvast virrat pysyvät n. 1/3:ssa maksimista. Eri juttu sitten kun vedetään autolla
mielipuolen lailla, mutta silloinkin jatkuvat virrat ovat n. 1/2 - 2/3 moottorinmaksimista.
Akkujen valinnasta vielä kyselisin. Löytyisi yksi 1100mAh 3S akku (15C jatkuva, 25C max), jolle ajattelin hankkia kaveriksi toisen. Mahtaako tuolla paketilla pärjätä foffihommissa? Tuohan olisi rinnan kytkettynä 2200mAh ja edelleen 3S, mutta miten virtahommelit ja C-arvot menee tuossa vaiheessa? Joku teoreettisen sähkötekniikan kaava oli, että virtapiirin virta on siihen tulevien virtojen summa...? Eli noparille tuleva virta olisi sen mitä kaksi akkua kykenee antamaan? Eli antaako tuo paketti sitten 2,2*25= 55A max ja riittäkö se?!
Kuinka sitten vaikuttaa, onko 2S vai 3S ja välitykset. Eli oletan, että verrattuna 2S:ään, 3S:llä saadaan koneelle suurempi kierrosnopeus, joten välitystä voi tihentää -> koneen kuormitus ja virranotto pienenee? Eli voiko tuossa edellä esitetyssä akkuratkaisussa pelata välityksillä ja siten pienentää virtaa radikaalisti? Kone, jota kiusataan on 7,5T / 5300kV.
Muita tarjolla olevia akkuja on 2S 1800mAh 25C, 2S 3700mAh 25C sekä 2S 5000mAh 35C. Onko noista joku sopivampi valinta tuon alkuun ehdotetun tilalle...?
Tomi
-
Kokemuksella voin sanoa, että 15C jatkuvaa antava ei toimi foffissa. Pitää olla vähintään 20C jatkuvaa
ja mitä enemmän "hetkellistä" sen parempi. Esim. 25C jatkuvaa on toimiva paketti.
-
Kokemuksella voin sanoa, että sillä pelkällä C-arvolla ole yhtään mitään merkitystä. Sekä kokemuksella, että ilman voin sanoa, että fysiikan lait ovat foffissa ihan samat kuin kaikessa muussakin. Akku voi olla vaikka 1C, jos kapasiteettia on tarpeeksi, että saa riittävästi virtaa ulos akusta ;)
Jos nyt kuitenkin pysytään noissa esitetyissä vaihtoehdoissa, niin epäilen että tuolla moottorilla tuo 2200 mAh 3S 15C akku (siis 2 x 1100 mAh rinnan) on siinä rajoilla. Toki en tiedä minkä valmistajan kone, minkä kokoinen ja millaisella hyötysuhteella se toimii.
Kyllä tuo laskukaava meni ihan oikein ja noiden akkujen riittävyyden näkee käytännössä
parhaiten. Lyhentämällä välitystä todellakin pienennät kuormaa ja teet myös muuten ajosta paljon helpommin hallittavaa, kun pystyt käyttämään suurempaa kierrosaluetta moottorista. Akku kuitenkin kuluu käytössä ja kapasiteetti laskee latauskertojen myötä. Tuolloin myös akusta saatava maksimivirta laskee.
Jos sulla on sama kone, niin pelkkä kennojen määrän vähentäminen ei vaikuta parhaimmillaan mitään, pahimmillaan tarvittava virta on suurempi kuin moottorin hyötysuhde on pienemmillä kierroksilla huonompi. Joudut myös pidentämään silloin välitystä jolloin virrantarve kasvaa varmasti.
Itse lähtisin kokeilemaan mahdollisimman kevyellä akkusetupilla, joka luultavasti tulee noista kahdesta 1100 mAh akusta. Seuraava vaihtoehto olisi sitten tuo 2S 3700 mAh, joka varmasti antaa tarpeeksi virtaa vaikka olisi vähän pidemmätkin välitykset. Paino varmaan on vähän suurempi kuin noilla kahdella yhteensä. Suurempi C-arvo lisää myös akun massaa ja turhan virranantokyvyn ja kapasiteetin kuskaaminen auton mukana on aivan tarpeetonta.
Edit: Luin tuolta toisesta topicista ja kyse siis ilmeisesti Castlen Mamba Max Combon mukana tulevasta 5700 kv koneesta. Hyötysuhde siinä on niin hyvä, että lähtisin kokeilemaan noita pienimpiä akkuja rinnan.
-
Jep, ei toki pelkällä C-arvolla, mutta eikös jatkuva virta lasketa C-arvo kertaa milliampeeritunnit?
Tässä tapauksessa 15C (jatkuvaa) x 2 rinnankytkettyä akkua 2200mAh = 15x2200 = 33A jatkuvaa.
Itsellä on juurikin ollut tuo 33A jatkuvaa antava akku (modissa) ja se kyykkäsi foffissa. Suosittelen,
jos varman päälle jotenkin tahtoo laittaa, että pistää "setin", joka tarjoaa (jatkuvana) sen 50A, se
on ollut omakohtaisissa kokeiluissa "turvallinen", vaikkakin nykyautossa onkin 60-70A hujakoilla.
Fakta on se, että sen vähyydestä kärsii, mutta liiallisuudesta ei (riippuen näkökulmasta). En tarkoita,
että pitäisi olla 8000mAh akku 35C:llä, se on turhaa, kuten edelläkin todettiin, mutta joku setti, joka
tarjoaa sinne 50A jatkuville on ok. Esim tolla 3700mAh akulla onko jatkuva 25C vai hetkellinen? Jos
jatkuva (kuten kait), niin se toimii varmasti.
-
Niin, kuten kirjoitin se voi riittää juuri ja juuri. En niinkään usko että se jatkuva virta ei riittäisi, mutta kun antaa pitäisi painella täysillä pystysuoraa ylös, eli kone ottaa hetkellisesti suuren virran, niin noista akuista ei välttämättä sitä irtoa. Joku 1500 mAh 50C akku varmaan olisi sieltä optimaalisimmasta päästä. Ei turhan painava, mutta antaisi riittävästi virtaa. Jos siis ihan vapaasti valitsisi akun.
-
Jos nyt kuitenkin pysytään noissa esitetyissä vaihtoehdoissa, niin epäilen että tuolla moottorilla tuo 2200 mAh 3S 15C akku (siis 2 x 1100 mAh rinnan) on siinä rajoilla. Toki en tiedä minkä valmistajan kone, minkä kokoinen ja millaisella hyötysuhteella se toimii.
Itse lähtisin kokeilemaan mahdollisimman kevyellä akkusetupilla, joka luultavasti tulee noista kahdesta 1100 mAh akusta. Seuraava vaihtoehto olisi sitten tuo 2S 3700 mAh, joka varmasti antaa tarpeeksi virtaa vaikka olisi vähän pidemmätkin välitykset. Paino varmaan on vähän suurempi kuin noilla kahdella yhteensä.
Kiitos erittäin paljon vastauksista! Täsmennyksenä:
Alkuun käyttöön tulee toisesta autosta lainaan toisaallakin esitetty tekniikka, eli GM 7,5T (noin 5350kV) kone. Jatkossa varmaankin tarvitsen toiseen autoon tuon paketin takaisin, joten Mamba Max 5700kV on vaikuttanut sopivimmalta paketilta.
Lähden koittamaan tuota 2x1100 pakettia, lähinnä koska ne ovat helpot hukata keulalle ja juuri nyt niitä löytyi hinnaltaan sopivasti. Toiset 2S / 3700mAh akut ovat "painotettu" turistikäyttöön, joten niitä lainaan vain hätätapauksessa. Nuo ovat sitä paitsi normaalin pötköakun kokoisia, joten niille paikan keksiminen on miljoona kertaa työläämpää, kuin kahden 1100 paketin.
Vielä kysymys, mistä tällainen aloitteleva tavis voi tietää, milloin akku on liian heikko ja milloin ei? Lämpeääkö akut hurjasti, jos virran anto ei riitä, vai mikä on selkeä merkki?
Tomi
-
Vielä kysymys, mistä tällainen aloitteleva tavis voi tietää, milloin akku on liian heikko ja milloin ei? Lämpeääkö akut hurjasti, jos virran anto ei riitä, vai mikä on selkeä merkki?
Itse huomasin erillisjoustetussa modissani "heikon" akun siitä, ettei jaksanut oikeen rinteessä.
Vauhdin kanssa meni hyvin, mutta kun iski lämän pohjaan rinteessä paikallaan, näki selvästi ettei ampeereja riittänyt.
Jos kaukaa haetaan niin vähän sama fiilis kun lähtis 1/1 autolla isolla vaihteella kiihdyttämään alhasesta nopeudesta.
Eron huomaa heti, kun laittaa akun kiinni jossa niitä ampeereja riittää. Se sun 3700mah akku on hyvä testiakku, koska siinä luulis ampeerien riittävän.
-
Joo, helpoiten huomaa ettei vaan jaksa edetä, vaikka tanan lyöt tiskiin.
Akkukin voi lämmetä, jos siitä yritetään ottaa enemmän irti mitä se voi antaa
(näin kävi omille 15C jatkuvaa antaville akuille).
Mutta kokeilemalla sen parhaiten tietää ja näkee.
-
Tuli nyt kokeiltua omaa autoa sen 2200mah 3S 20C akun kanssa ja hyvin tuntuisi pelaavan, tosin toistaiseksi alla on Axial SCX10:n vakiopyörät. Moottorin saa ajettua melko lämpimäksi, ei kuitenkaan sormia polttavaksi, mutta akku ei lämpene yhtään.
Video leikeistä, jos jotakuta kiinnostaa: http://qaw.1g.fi/kuvat/rc/videot/scx10_hiekkakuopalla.avi
Seuraavaksi sitten 2.2 vannetta ja laparengasta alle... taitaa valinta kuitenkin kallistua vähän miedompaan renkaaseen, kuten esim. HPI Sand Thrower. Autosta on tarkoitus tehdä sellainen sunnuntai-redneck-foffari eli vanhan pikkiksen kori päälle ja mahdollisimman scalen näköisesti laparenkaat alle :)
-
Jätä noi HPI:n hiekanviskelyrenkaat väliin. Ei niillä saa kuin kaivettua auton jumiin. Rengas on liian kova, pompottava ja kapea. Auto vain kaivaa, mutta ei etene. Oli ihan turhan ostos.
-
Pantherin lavoilla etenee kivasti. ;)
-
Mulla on setti panthereita avaamattomassa paketissa. Laita yv jos kiinnostaa. Joutaa myyntiin rahapulan vuoksi.